Правда о беременности, родах и материнстве

Айнур

Всегда есть выбор в этом деле. Рожать или не рожать. Тут как сами хотите.

Правда о беременности, родах и материнстве

Лена, о чем бы речь была, если бы люди спокойно реагировали на чужой выбор. Или вы думаете,все специально себе придумали репродуктивное давление?

Кристина

Ну, что до бешеной активности плодячки сейчас - эт, я думаю, госзаказ. Демографию повышаем. А что до выбора.. не рожай. Будут давить - держись. Продавят - хорошенько запомни ощущения и больше не вляпайся. Как-то так... А давить-то будут ого-гошеньки как.

Ирэн

Лена, "...многие трезво оценивают.." Серьёзно? О каком "трезвом оценивании" может идти речь, когда правдивую информацию о родах и беременности приходится выискивать с фонарём?

Правда о беременности, родах и материнстве

Лена, о, опять свидетель религии "социум никак не влияет на индивида, вообще никак, и реклама не работает, и манипуляторы вхолостую стараются". Короче: вы не правы. И если вы не понимаете этого,скорее всего сами давите на окружающих, думая, что это нормально.

Правда о беременности, родах и материнстве

А вот мизогинные высеры просто будут удаляться.

Лея

Добро пожаловать в клуб осознавших "а что, так можно было?". Пристегните ремни и отращивайте пофигизм, он ещё пригодится =)

Рания

А меня так свекровь до истерики довела, потому что я уже вотпрямщас должна бежать быстрее рожать, ей же внуки нужны (меня забыли ток спросить, нужен ли мне этот ребенок ). хотя живем мы на расстоянии 6000 км друг от друг и максимум, что она получит - это увидеть внука в скайпе раз в год. И на мои заявления, что я не хочу рожать и тд, что это бьет по здоровью, мне просто смеялись в лицо.

Лола

Почему люди ожидают и требуют от каждой материнства, на том основании, что у неё есть матка- но при этом сами они не пользуются мозгом, хоть он у них тоже есть?

Елизавета

Лена, если на Вас эти вопли со всех сторон не влияют, мы за Вас рады. Но не спорьте с теми, кто действительно мог столкнуться с репродуктивным насилием. Бывают девушки, у которых никогда не было никого близкого, потому семьи, сначала отчая, потом мужнина - могут вертеть ими, как вздумается. И есть ещё очень много способов. Отрицание этого - неуважение

Инесса

Лена, значит вам сильно повезло. Мне вот сильно давит на психику собственная мать. Она вроде и понимает, что мне родить ребенка, это увязнуть в полной жопе, но при этом, отбрасывая здравый смысл к чертям, она недавно подытожила - Все равно роди!!!! Сдохни, но роди!

Антонина

Меня тоже поражают темпы развития акушерства и гинекологии. В плохом смысле. Приходишь в стоматологию - тебя выслушают о плохом воздействии наркоза, обезболят сколько нужно, включат мультики, будут разговаривать успокаивающим голосом, пожелают хорошего дня, дадут все рекомендации вплоть до того какую воду пить. Приходишь несчастные брови сделать - объяснят что боль терпеть нельзя, тоже обезболят по полной программе, подуют, улыбаются. В спорте, блядь (извините за эмоции) в самом неженственном виде спорта, пауэрлифтинге с тебя пылинки сдувают! Не дай бог что-то заболело - массаж, витаминки, отдых! Кота в ветеринарку принесла "Как кису зовут? Какой красавец! Привет, Мурзик, сейчас тебе сделают укольчик, оп, молодец, умничка, Мурзик, хороший мальчик. Приходите через год". Все меняется. Везде наступила цивилизация! И только в гинекологии: "Ты, женщина, совсем дура" прямо с порога. Иди в рубище на третий этаж с болями, терпи, заткнись, что ты себе позволяешь, мразь, будь благодарна что не убили Почему не хотят рожать? Почему вместо этого заводят котиков и полируют ногти? Не знаю, дуры наверное, счастья своего не осознают *сарказм*

Инесса

Лена, я тоже живу от мамы отдельно, но поверьте, за мои 32 года она так проела мне мозги, что я уже подсознательно в прошивке своей ощущаю, что мне надо обязательно выйти замуж и родить, иначе я не человек. Поверьте, когда сильно давят, оно ощущается все равно. Значит все же у вас помягче предки.

Лада

Инесса, нужно учиться сепарироваться.Знаете,может,не в тему будет,но все же.Есть у меня одна знакомая девушка,ещё в школе она влюбилась в свою подругу,это было взаимно.Когда узнали ее родители,они ее начали избивать,плевать ей в лицо и отвезли в деревню.Потом в итоге она оказалась в кризисном центре с тяжелым тревожно-фобическим расстройством и депрессией.Пройдя тяжелый путь избавления,она много что поменяла в своём мышлении,окружении и сепарировалась от родителей.Да,это больно,но лучше так,чем доказывать им что-то.

Акия

Недавно рассуждала о том, что если бы, например, года в 22-23 забеременела, то пошла бы рожать. Без вариантов. Потому что честно не знала, что можно по-другому. Потому что аборт виделся как нечто плохое, а дети - "ну все же рожают". Причем не то, чтобы было давление семьи - нет, я просто выросла в этом обществе. Сейчас уже конечно меня так не возьмешь, сейчас я понимаю все риски, и сейчас на любое репродуктивное давление (а также любые вопросы о моей личной жизни) я шлю лесом. И поэтому уже не спрашивают, разве что те, кого редко вижу. Но я думаю, это так и работает. Девушки, воспитанные в нашем обществе, в 22-23 рожают, потому что вариантов не знают. Они и не думают о чем-то плохом (тут уже все в уши льют), а потом - поздно, вляпались.

Эвелина

Свой 25 день рождения я поехала справлять в родной город. У меня был отпуск две недели. И я очень стеснялась за ворота выйти, а вдруг кто спросит про замужество. Я тогда две недели в тоске провела. Боялась знакомых и бывших учителей на улице или в магазине встретить. Депрессивные мысли прошли, как только я вернулась в большой город. Там хоть какая-то анонимность . А так все тоже самое. А в маленьком в 25 лет быть незамужней и без ребенка очень тяжело морально. Социум давит. К сожалению, очень часто это означает изолицию . Я реагировала на давление и переживала. Считала, что со мной что-то не так. Пабликов или просто толковых статей тогда не было.

Айша

Лена, о ,еще скажите,что можно беременеть только когда сама этого захочешь. Завтра вам в чай нальют какой-то хуйни, оплодотворят насильно (а это происходит чаще, чем вы себе можете представить! Мужья саботируют контрацепцию, оплодотворяют втихаря и т.д) и проснетесь вы уже беременной. А теперь представьте ,что в этой ситуации вам 20, и после выяснения факта беременности - все, от гинеколога до родственников давят на вас , что аборт это конец света, детей не будет, жизни не будет и будешь гореть в аду. О каком выборе вы говорите? В каком моменте описаной мной ситуации можно было бы сделать этот самый выбор? Это моя ситуация и моя история, и таких как я - много. Да и у других не лучше. Не все так просто. И то, что вы - одна из счастливиц, которые узнали об ужасе материнства до того, как родить, а не после -это благодаря тому , что правдивая информация о родах и материнстве все больше и больше прорывается сквозь повсеместное вранье . Собственно, для этого мы здесь и собрались и общаемся - чтобы другие не повелись на это дерьмо , в эту ловушку. Если вы и есть та самая "другая", которая "не повелась", то я за вас искренне рада. Значит не зря мы и другие такие как мы не боялись говорить правду, рискуя получить от общества осуждение и ненависть.

Айша

Лена, это типичная довольно распространенная жизненная ситуация, а не порно комикс. Ничего смешного в этом нет. Сомневаетесь в том, что если мужчина захочет ,чтобы вы забеременели,то он не найдет способ это сделать? Серьезно?)

Антонина

Акия, девушкам 23-24 лет врачи льют в уши что им нужно срочно рожать из-за возраста! Маразм. Мои подруги-одногодки начали рожать в 23 и выслушивали лекции о том что припозднились вы, барышни. Второго рожали ближе к 30. Вопрос - какого, спрашивается, хрена? То есть в 23 первого уже поздно, а в 30 второго - нормально не поздно, вон и в 40 рожают первого.

Акия

Антонина, Л-логика. То есть нет логики. Просто госзаказ и промытые мозги тех, кто так вещает.

Антонина

Акия, ага, любым способом вбить в голову что тебе вот прям сейчас надо бежать и родить от кого попало. Я когда начала разбираться и задавать вопросы, то натыкалась на "ой, все, ты какая-то неправильная женщина, правильные таких вопросов не задают"

Эвелина

Можно и не реагировать в на все это давление , но только если вы психологически неуязвимы . Это не про меня. Мне было за себя стыдно, когда при мне родня обсуждала типа " давайте вместе подумаем, что с ней не так. .." Я пыталась оправдываться , типа " невиноватая я ".

Айша

Лена, нам во всех говно-фильмах и говно-книгах подают лживые истории о том, как женщины якобы обманом залетают от мужчин. А ведь на самом деле все наоборот. Мужики гораздо чаще специально делают женщине ребенка, хотя она к этому еще не готова или не хочет беременеть. А уж способов оплодотворить женщину против ее воли - более ,чем достаточно. Тем более если это свой мужчина или муж, которому доверяешь. Мужчинам выгодно и прикольно ,чтобы их женщины беременели.

Малика

У нас рабское общество, поэтому и говорят: да, у нас говно, и ты его ешь, приспосабливайся.

Зарема

Я лично хотела ребенка, знала на что шла, готовилась, НО, я всем своим бездетным подругам говорю, что рожать не обязательно, и с рождением ребенка их жизнь круто, очень круто изменится. Всегда честно им говорю про недосып, недоедание, вечную усталость, проблемы с мобильностью (я на мтнуточку с машиной, и я не таскаю огромную коляску, у меня легкая в багажнике валяется) и почему то бездетные понимают меня намного лучше, чем знакомые с детьми.

Гульнара

А моя вообще просит чтоб я родила и отдала ей! У меня это , пока что, только смех вызывает 🤣

Зифа

Да, автор Я с вами полностью согласна Рожайтерожайтерожайте Отбитые наглухо люди кричат о щастье и родыомолажывают Это нихера не так Когда кто-то из знакомых говорит «ах как хочется ребёнка», всегда отвечаю чтоб тысячу раз подумала о чем мечтает Почему-то никто не пишет о страданиях, болях и прочих радостях. В массы несут только щасте Счастье есть, несомненно, но оно где-то в глубине души и это нежное чувство я лично испытываю только наедине со своим ребёнком. У меня своё счастье и эмоции. Не несу в массы те розовые сопли, которые только моментами набегают. Мне нравятся те женщины, которые прямо говорят как они устали от говна по всей кровати, или каше по всей кухне, или от тяжести мешков под глазами. Материнство как оно есть. Любовь к собственному ребёнку только мамкино дело и её эмоции. Но вся жизнь не крутится вокруг маленького человека. А нам, к сожалению, преподносят все слишком радужно 😑

Гульнара

А на предложения взять себе ребенка из дет дома, раз уж ей так "чешется", игнор врубается и свое гнет дальше.

Айша

Лена, и вы туда же. "Охомутали" А может,это он охомутал,а не его? Ладно,не буду продолжать.

Акия

Гульнара, а потом будет: "Ну ты же себе ребенка родила, теперь давай сама, сама..." Бесит. Я уж о периоде беременности и о родах молчу.

Надя

Лена, одна девочка 21 года с моей работы состоит в отношениях с дегенератом. У неё любофь, а он никому другому и не нужен в свои 32, ибо мудила и алкаш. На днях рассказала, что кончил в неё без ее ведома и следил за ней в аптеке, чтобы она не купила постинор. В итоге таблетки ей принесла какая-то подружка. И она от него не ушла, не закатила скандал. Так и дальше с ним в отношениях, типа это норма. Вот вам и репродуктивное насилие.

Рима

Как много ненависти у женщин к женщинам..Что защищают мужчин,прямых.выгодополучателей. Ах да,у нас же победивший феминизм,и злые баппы сами угнетают приличных мальчиков..ну-ну А то,что тех злых бапп,которые хомутают мужчин,эти же мужчины и женщины поощряют и со всех утюгов срут в уши “ражайаточасики”,этого,конечно же ,нет,не видели

Айша

Лена, да ваш братец -чмо , я погляжу. Испоганил девушке жизнь.

Надя

Лена, этот урод - безответственный как хз кто. Видела. Живой образец быдла, я до сих пор в шоке. Сказал ей как-то, что как тока залетит, сразу работа у него будет хорошая😂

Айша

Админка,ау) У нас тут уже, оказывается , бедненьких мужчинок ущемляют .

Надя

Лена, ну вот а девочка не бежит, у девочки промыты мозги и низкая самооценка, хотя иногда заметны просветления, но воз и ныне там.

Надя

Лена, у него уже есть ребёнок от первой жены, там проблемы, но я не в курсе истории. Сейчас вон его брат «разродился» и этого от зависти расперло.

Правда о беременности, родах и материнстве

Лена, здесь запрещено называть матерей "овуляшками" и запрещена мужезащита, это фем-паблик, прочитайте правила.

Инесса

Лада, я живу от них отдельно. Куда еще больше сепарироваться? Вообще бы не общалась, будь моя воля, но увы, возможности такой нет. И так почти не вижу их и не разговариваю и трубку не беру почти, когда мать звонит. Там много проблем, помимо ее дурацкой идеи о том, что мне нужно родить. (Кстати, 90 % ее желания, чтоб я родила, это чтобы я, цитирую "На своей шкуре прочувствовала все говно и щастьематеринства", что выпало ей на долю)

Азалия

Ой,да все просто. Челоаечеству нужны дети и бесплатный репродуктианвй труд. Вот оно и делает из говна конфетку

Лада

Инесса, она сама сделала выбор родить вас. Как говорится "сын за отца не отвечает", в данном случае дочь. Если она это чувствовала, это не значит, что и вы должны.

Инесса

Лада, я знаю это:) Кстати да, я была по ее словам желанным и запланированным ребенком, в отличие от моей старшей сестры. Но теперь то я знаю, для чего она меня "планировала". Чтобы я всегда была при ней, как бесплатная прислуга. И сейчас ее откровенно бесит, что я живу легкой жизнью в ее понимании, без всего этого говна. Вообще хочется сказать всем, если вам кто-то настойчиво талдычит "Рожай, рожай!" это в 99 % случаев их подсознательное желание причинить вам зло. И чтоб жизнь вам медом не казалась больше.

Лада

Инесса, конечно, просто людей аж бесит, что у них все дерьмово, а у кого-то лучше. Видела прикол в инете типа "Говорю всем своим бездетным подругам,что дети-это счастье,а то че это они на моря ездят,а я в дерьме и памперсах по локоть?"

Надя

Лена, говорят, что даёт денег, но она их тратит на себя, и у неё уже есть муж. Больше не знаю. Это ж надо у неё спрашивать.

Инесса

Вот еще, меня страшно бесит один фактор. Я зоозащитница, как вы сами понимаете, животных довала, вечно кто-то в квартире у меня на передержке. Так вот, почти всееее говорят, что это мое подсознательное желание материнства так себя проявляет! 🤦‍♀️

Инесса

Лена, кстати, эти умники не врубаются, что животные - живые! Капец, во сюрприз то да? Помню, когда моя любимая малышка была маленькой, я с ней через все прошла. Спать я могла только когда она спала, убирала за ней блевотину и какахи, мотались по клиникам, когда заболела и тд и тп. Это реально ребенок, просто другого вида. Один плюс, если человеческого надо хотя бы до 3-4 лет поднять, чтоб полегчало, с животным это пара месяцев.

Луиза

Подруга родила в 26, чтобы всё как у всех было. В итоге призналась недавно, пока сидела в декрете, хотела покончить с собой много раз, ребенка ненавидит..короче полный п..ц...Зато всё как у всех.

Амалия

Где такие мысли предлагать будут, кроме прорадфем пабликов, коих 1,5 штуки на весь рунет? Деторождение -это главный мудской профит, извлекаемый из нас, и поскольку все в этой жизни (включая либфем)контролируют мужчины, нигде эта идея продвигаться не будет по политическим мотивам

Румия

А я даже котят не люблю и щенят О_о Сцепив зубы ждала пока мои кошамберы вырастут:) Каждая со своим характером и с каждой интересно, а не сю-сю "ой, кто у нас описался". Действительно, нужно больше информации о реальном положении вещей в родительстве. Как все плохо я поняла уже влипнув🤗

Инесса

Лена, для уебков и абьюзеров и вообще моральных уродов, это глупо. Для нормальных людей - нет. Сочувствую вам:(

Инесса

Лена, не за что😊 Сама такая же, как вы😊

Яна

Зарема, правду не любят

Кристина

Ну вот. Прям почитала - устыдилась, что меня продавила мать в 21 год, прижав беременную к стенке и угрожая проклятиями. Последней дурой себя почувствовала. Надо ж было просто "насрать на всех", и все дела, так просто! Не догадалась! Ольга, к сожалению, некоторые не столь предусмотрительны и сильны как вы. Да, после рождения ребенка я научилась класть на всех с прибором. Но даже меня, наглую и избалованную девицу мать смогла сперва продавить. Ситуации разные, окружение разное, опыт разный. Я нифига не знала о родах и детях тогда. Все бухтели про счастье и " все справляются"...

Элина

Честно, я за вас рада. Рада, что вы не вляпаетесь в это г@вно по самые уши. Эх, хочу хроноворот и назад в 5 летний возраст.

Ава

Антонина, 👍👏

Кристина

Лена, угу.

Азалия

Гульнара, проведите эксперимент - мама, я беременна, давай, увольняйся с работы.

Тина

Потому что чужое материнство удобно мужикам-патриархалам. Всё.

Анфиса

Лена, шесть лет назад у меня умерла кошка, с которой я прожила с шести лет. Кошка умерла в возрасте 18 лет, уже старушкой. Я вас понимаю. Мне было очень плохо и до сих пор иногда плачу, она до сих пор приходит ко мне во сне.

Кристина

Yuna, и я весной любимого кота потеряла, 14 лет ему было. Рак. Боролись до последнего... Это реально очень больно, и не забывается

Айнура

почитала комменты про то, что всегда есть выбор. Был у меня знакомый. Встретил девушку, вбил себе в голову, что она - идеальная мать его будущих детей. Ну как, ну почти идеальная, потому что детей не хотела на тот момент. Так он презервативы прокалывал, потому что, конечно же, лучше нее знал, в чем ее счастье заключается. К счастью, девушка не забеременела, они расстались. Спустя какое-то время он нашел новую идеальную мать (молодая + здоровая), поженились, родился ребенок (уж не знаю, оба ли его хотели). Развелись, потому что ВНЕЗАПНО девушка оказалась неидеальной матерью и женой. Позволяла себе плохо выглядеть, не готовила каждый день, уставала от ребенка (поселил ее за городом, там ведь воздух чище, ну а то, что бытовые условия тяжелые - хули, молодая, справится). После развода проводит много времени с сыном. наследник же, как-никак. Полагаю, что сейчас он находится в поиске новой идеальной жены и матери.

Диля

Лена, а почему он вазектомию не сделал, если хотел просто трахаццо, а не женщин обрюхачивать? Сам виноват)

Эльвира

Гульнара, аккуратнее, моя мне 10 лет говорила "роди и отдай мне". В итоге я родила, она с внуком сидит пока я впахиваю, но они оба на моем содержании и попечении. В итоге, вместо отдельно живущей и самостоятельно обслуживающей себя еще не пожилой мамы, у меня на руках теперь два иждивенца.

Диля

Инесса, ага, мне все 2-3 детные обоего пола советуют второго. Потому что дошло, что с одним ребёнком гораздо легче во всех планах, легче оставить у бабушки, легче содержать, накормить-одеть-обуть и т.д.

Фаина

У нас 4 детей. Пришли в поликлинику, с журналисткой, она пишет про ситуацию с рецептурными лекарствами (их в больнице на малышей нет). Он начал орать, что мы получаем деньги на детей (хахаха) и вообще, рожают тут, а потом типа не могут купить копеечное лекарство. То, что за ним надо тащиттся в райцентр, а на это нет времени и вообще, что по стране такая ситуация, это неважно. Мы виноваты, видимо. Отношение к родителям отвратительное.

Фаина

Диля, я в марте ездила в Москву с одним ребёнком, остальных 3 оставила с бабушкой. Богиня, какой кайф.

Эльвира

Лена, пусть брат сделает анализ днк, если ребенок не его, то он может развестись и не платить алименты, ребенок-то не его. Будет свободен и счастлив. С такими умонастроениями если он живет, то зачем? А если он то, что Вам рассказывает еще и своей жене говорит, то она скорее всего не расстроится если он пойдет уже.

Виолетта

Акия, о, у меня всё точно так, как Вы описываете, только родила в 26, именно после этого стала копаться в себе и этой теме щастьематеринства и меня осенило Ачтотакможнобыло? Репродуктивное давление оно такое - что это было оно понимаешь только, когда уже вляпался

Диля

Фаина, вот наших знакомых и бесит, что мы "кайфуем" с одним, а они наслушались " один ребёнок-не ребёнок, надо второго, чтоб не эгоист, и третьего, а то вдруг с 2-мя что-то случится" и наплодили ещё. И у нас спрашивают каждый раз при встрече, когда за вторым, при этом постоянно жалуются, как устают и что денег брать не откуда...Раньше, пока у них было по 1 ребёнку, мы прям дружили, сейчас они для нас просто знакомые.

Фаина

Диля, ужас. Я сестре говорю, что рожать это страшно и больно, а у другой один ребенок. Ну, как бы если я решила родить мнрго и могу их обеспечить, это мой выбор. Зачем его навязывать, не пойму. С 4 я с ума схожу. Я не поныть)

Диля

Лена, а предохраняться не умел, "умный и образованный"?

Эльвира

Лена, понимаю такую ситуацию когда и вместе плохо и врозь никак. Но я лично сама с годами тяготею к определенности. По мне лучше разойтись, чем мучиться.

Диля

Лена, может, наврал?

Кристина

Диля, мучаюсь я - мучайся и ты! Такой подход у этих, у которых "один ребенок- не ребенок"...

Малика

Если бы я вовремя не вступила в чф-группы, вполне могла бы родить, а потом в состоянии аффекта убить и сесть. Так что мне жизнь спас интернет. И очень жаль, что многие просто не задумываются о позиции чайлдфри и не находят вовремя такие группы.

Улдуз

Эльвира, во-во. Матушка как-то обмолвилась, дескать она будет "сидеть" с предполагаемым ребенком, а я буду работать и содержать их обоих. Такой у нее был план на жизнь. Потом, когда в очередной раз она затянула унылое говно про унучегов, тоже прозвучало "ну ты роди... и! и! и мне отдай". Честно сказать, я совершенно неприлично заржала в голос.

Эльнара

Антонина, потому как хотя бы одного от женщины уже получили, а дальше можно и поубавить обороты. К тому же к 30-ти первый ребенок идёт в школу (если его родили как раз в 22-24), типа уже большой и самостоятельный и пора младенчика. Особенно "креативные" статьи советуют беременной ходить как раз в первый школьный год ребенка - типа, мама в декрете, помогает первокласснику... В итоге мама с изжогой/варикозом/прочими "радостями" вынуждена ещё и со стрессами старшего справляться и со школой разбираться, если что не так. И уроки-поделки. А потом все это с младенцем и бессонными ночами.

Ита

Обезопасить себя не получится. Это лотерея. Каждый из этого выплывает сам по себе.

Фатима

Поздравляю с решением😊А вся пропаганда для того,что б люди размножались молча и гордо несли все это(несли,разумеется,только женщины👌)

Мэри

Ну нет, авторка, это не совсем правильный подход. Точнее, не рожать - тоже вариант. Но, какгрицца, я не хочу, чтобы меня учили, как обезопаситься от изнасилования, я хочу в принципе не бояться, что меня изнасилуют. Вот так и тут. Женщина решает. рожать ей или нет, но если уж она решилась, то имеет право на человечкское к себе отношение, и со свинством в роддомах надо бороться.

Данара

Раньше считала себя независимой от чужих мнений и давления общества. Думала, на замужество и рождение детей решилась по собственному желанию и на трезвую голову. Но мне никто и никогда не говорил, что замуж можно/лучше не выходить и не рожать!! Среди родственников есть один пример "старой девы", пример резко отрицательный. "Останешься одна - будешь как она", сравнивали меня с ней, и я верила. А ведь в 14 лет совсем не планировала замуж и вообще отношения с мужчинами, хотела после 30 удочерить. С 12 понимала, что очень ценю СВОБОДУ. Сейчас понимаю как же тогда была права! Младшая сестра забеременела и вышла замуж в 17! Вся родня при встрече: "А ты когда??". Мама говорила не торопись, нагуляйся. Её сестра: " Выйти замуж не напасть - лишь бы замужем не пропасть", и при этом "найдешь ещё хорошего", советовала с умом выбирать не торопиться. Но даже они не допускали мысли, что можно обойтись без замужества. А я мечтала встретить того самого, ну а если не повезёт после 30 выбрать по характеру. При этом единственные представители мужского пола, кого я могла ЧАСТИЧНО уважать - это мой отец и двоюродный брат. Все ухажеры были так ничтожны и быстро разочаровывали. В 24 встретила самого нитакого и настойчивого. Забеременела и вышла замуж. В 25 родила старшую, в 27 - младшую. И только после вторых родов начали открываться глаза потихоньку. Понадобилось ещё три года, чтобы осознать, что материнство - не счастье, а замужество женщине не выгодно со всех сторон..

Мадина

Меня в последнее время (раньше не обращала внимания) насколько промыты у нас мозги. Хочу еще поделиться историями. Одногруппница недавно родила, на мой вопрос о том, как все прошло, она сказала, что роды худшее, что с ней было, она думала, что умрет и это *здец, особенно схватки, но оно того стоило ТЕБЕ ТОГО ЖЕ СОВЕТУЮ. Я вежливо отказалась от этого совета)

Данара

И настоящие трудности с обеими дочерьми начались после 3-4 лет.

Анфиса

Кристина, да, это боль на всю жизнь. я сначала пыталась забыть, но потом поняла, что это невозможно, и придется просто смириться и жить с этим.

Мадина

Вторая ситуация, интересовалась у знакомой насчет роддома для подруги, т.к. ей предстояло рожать и определили туда. Знакомая нахваливала роддом как только можно, я радостно передаю подруге, которая все нахождение в больнице держала меня в курсе всего на свете и была не в восторге и плюс честно сказала, что лучше кс, потому что девчонки после него уже носятся, а она по стенке ходит. Из-за желтушки их долго держали и в палату подселили девочку, у которой роды прошли просто ужасно: ребенка тянули вакуумом, оставили гематому, из-за геля были ужасные разрывы ну и на финалочку конечно добавили скажиещеспасибочтоживы. Рассказываю все это уже знакомой со словами не такой уж роддом и хороший, на что последовала реакция которой я вообще не ждала. Знакомая сказала, что в процессе родов ребенок развернулся, его тянули вакуумом после чего были оч сильные разрывы, у ребенка гематома сошла только в год. Так вот она сказала а что ты хотела, это роды, это абсолютно НОРМАЛЬНО. Советую вообще на роды взять с собой супруга, кричать при нем не будешь же, СТЫДНО ЖЕ. Я считаю это просто ужасно, из всех моих подруг только одна после родов сказала, что рожать больше не будет никогда

Марьяна

Я вот все поражаюсь, родятся же на земле такие идиотки, смешно просто, ну честно. Вот это - 'блин', 'пофиг', Вы в серьёзн думаете, что такими будете всегда, я тоже так думала, сказала как стрекоза, пока не бахнуло 35, все вокруг с детьми и семьями, одна я как ворона, и все косятся, даже за лесбиянку принимали, за глаза говорили, клянусь, и я очнулась, чего блядь жду, скоро 40, СРОЧНО, пока не поздно. И теперь нет счастливей меня на свете, у меня сын, ему 8, муж тоже есть. Так вот, спешите, жизнь пролетит как миг, а Вы, старая некому не нужная, будете сидеть у окна, в одиночестве и думать какая дура была.

Анфиса

Марьяна, вы, видимо, группой ошиблись.

Айнура

Анфиса, да нет, это типичное поведение очень счастливого человека)))

Анфиса

Айнура, о счастье не кричат.

Айнура

Анфиса, это был сарказм)

Анфиса

Айнура, я поняла))) сорри, что непонятно выразилась))

Данара

Диля, с одной наверно легче раз в 10, чем с двумя. Гораздо проще пополнить свои ресурсы (моральные и физические), находить силы и вдохновение развивать и общаться с единственным ребёнком. До второй, старшая была для меня главным человеком, центром вселенной. Несмотря на непростые первые 9 мес, общение с ней приносило радость. Думаю, и сейчас было бы примерно также, будь она одна. Ещё с одной можно было бы уезжать на несколько дней/недель, даже выходить из дома в разы проще.

Гаянэ

вот читаю я пост и задаюсь вопросом с чего вы решили что рожать детей это так ужасно. Это просто миф от мамаш которые потом мужу тыкают ах я так страдала, так страдала. Лично я никаких адских страданий не заметила, а у меня 2 детей. Все эти сказки идут от малахольных барышень которые лежат и стонут. Милый принеси мне ананас, ой я уже не хочу, а теперь какашку мне принеси. Все это бред про страшные муки при родах которые старательно поддерживаются женщинами фиг знает зачем. И прочий бред о вреде здоровью. Ну блин надо понимать что если ты с пузом сидишь как колода то и будет у тебя геморой((((

Наргиза

В нашем обществе принято полагать,что родив детей значит обеспечить себе счастливую и не одинокую старость. Навязанные стереотипы. Наивные люди. Они только потом понимают в старости, что жизнь прошла как "за забором вы*ралась!" но никто из них в этом не признаётся,будут лишь как и в молодости кричать детищастье, детисмыслжизни.

Анфиса

Гаянэ, о! еще одна группой ошиблась, видимо.

Феруза

Ах, пожалуйста, не удаляйте ЭТО ☝))* посты Виктории и Елены! У меня раньше были иллюзии, что невозможно так думать, так рассуждать, особенно если уже хоть раз стала матерью. Оказывается, очень даже можно. Я и не знала, что геморрой от того, что "сидишь как колода", а не от ношения в пузе 10 кг и не от потуг) и еще много чего не знала!

Данара

Инесса, в 19 потеряла любимого кота, месяц ночами не спала, ухаживала пока болел, до сих пор считаю его своим первым ребёнком. Спустя 10 лет завела кошку, через год кота. Из-за маленьких детей сомневалась - стоит ли? В итоге они моя отдушина в счастьематеринства. Эх, лучше бы сразу выбрала кошек вместо детей - от одиночества страдать бы точно не пришлось!

Раиса

Наседали родить все!!! Кроме сестры без мужа и детей. Свекровь всё гундела и вздыхала, ах бесплодная невестка 10 лет в браке (хотя есть еще 3 внуков и внучек), мои родители молчаливо сочувствовали и были всеми руками и ногами за рождение, на работе все интересовались ну когда же уже (работала 4 года в организации, уже можно и в декрет не посмотрят косо), замужние и детные подруги сюда же, врачи (надо родить и все пройдет), телевизор, душ и утюг тоже сговорились и я сдалась.😑 теперь хлебаю ложками. А моя сестра молодец, у нее 2 собаки, кошка, рыбки и 2 квартиры. И никаких говешек, ора и можно спать всю ночь!!!

Севара

Бля, опять откуда-то понабежали

Раиса

Гаянэ, если вы лично не заметили, не значит, что этого нет. Я выносила двойню, с 10 недель полная хуйня, отслойки, кровотечение из лёгких (проблемы с гемостазом), дерьмовое отношение в перинатальном центре, даже в платной палате на меня орали, что нет молока, что ребенок худеет, что мало нацедила для реанимации, а потом в патологии новорожденных где я 9 часов поссать не могла потому что одна разрывалась между двумЯ детьми, где шов загноился потому что в выписке не написали снять его!!! Я 10 дней в перинатальном гнила, и это большой город, а мне было сказано - мы тут женщинами не занимаемся! Карл!!! Только новорожденными, а плсле жалобы хуесосили ну зачем же вы, девушка так. А потом сука бессонные ночи, одна 40 раз орет, и вторая, а днём пахать- варить прикорм, покупать продукты, убирать. Какой нахуй ананас???!!! Тут бы тупо выжить!

Айнура

логика понабежавших примерно такова: - У меня так болит колено! Мучаюсь уже много лет. - Да что вы врете! У меня тоже есть колено. Даже два. И ни одно не болит! Вам просто надо больше бегать. Людей с больными коленями не существует.

Диля

Гаянэ, вам стыдно признаться, что вы тоже в жопе, но делаете вид, что вам легко, чтоб общество не осуждало?)

Лейла

Логика у Елены шикарная. "Я попала в аварию и ничего,никаких адских страданий не заметила. А аварий было две. Все эти сказки о жертвах на дорогах идут от малахольных граждан, которые лежат и стонут. Милый, мне оторвало ноги, ой ещё и рука сломана. Все это бред про смерти и травмы из за аварий, которые старательно поддерживают жертвы аварий фиг знает зачем. И прочий вред о вреде здоровью. Ну, блин, надо понимать, что если ты сидишь как колода , то и будет у тебя перелом черепа." Сорри

Диля

Марьяна, поинтересуйтесь жизнью одиноких нищих старух, которые побираются и умирают в одиночестве. У каждой из них по 2-3 "водоноса", но появляются они только когда хату делить надо, после смерти этих старушек) рождение ребёнка не гарантирует вам хорошую старость. И нет, тут дело не в воспитании. Хорошо воспитанный человек может в 50 лет поменять своё мнение, потому что его достало годами жертвовать своим временем, деньгами, нервами, чтоб обслуживать престарелых родителей, которые глубоко в маразме и его не узнают. Поэтому он просто ждёт, когда освободится жилплощадь. И вы не можете на 100% быть уверенной, что с вами так не будет.

Марьяна

У каждого свое мнение, как воспитать своих детей такими они и вырастут.

Гаянэ

Диля, нет я совсем о другом написала. вы прежде чем кричать разберитесь в ситуации. Первое я никого не призываю рожать. Скорее наоборот. Второе многие женщины как умелые манипуляторы приукрашивают свои состояния хрен знает для каких целей. И третье вот вы мне объясните если женщина фиг знает зачем пошла и решила родить не подумав головой кто будет сидеть с ребенком, где наити качественное обслуживание для всего периода беременности и родов как такую барышню назвать? или блин я тока одна знаю что в стране обслуживание дерьмо. Они с луны что ли?

Диля

Марьяна, снимите розовые очки. В одной семье при одном и том же воспитании один может вырасти алкашом, другой бизнесменом, третий священником. Гарантий просто нет.

Диля

Гаянэ, так почему вы вините женщин, а не страну? Пошла и родила-потому что отец ребёнка и бабушки-дедушки обещали помогать, а потом слились. Такое сплошь и рядом. Больная вся стала, потому что есть госзаказ на плодячку и врачи при любой болезни советуют родить, а женщины им верят, они же врачи.

Гаянэ

Я лично двумя руками за то чтобы вообще давать разрешение на роды. Типа защита от идиотов. Как можно рожать и надеяться на бесплатную медицину. Не обеспечить себя в таком состоянии послеродовом помощью по уходу. Как? Как ненакопить кругленькую сумму для всего процесса.

Гаянэ

Диля, это детская логика кто то пообещал. Типа понадеялась на авось

Гаянэ

Диля, человек который не может подумать даже об этом что это не занозу убрать как вообще может нести ответсвеннсть за ребенка? Вообщем да таким дамам рожать не стоит. А то получится как в фильме идеократия

Диля

Гаянэ, нет, все " мудрые" орут, что мужьям нужно доверять, а родители "плохого не посоветуют". Мне, например, обещали и помогают, точнее, с ребёнком сидят больше, чем я сама. Мне повезло. А другим нет. Хотя моя мама и муж во время моей беременности не прыгали от счастья, что скоро появится деточка. А теперь прикиньте, женщине в уши ноют РОДИ, мы всё сделаем, мы внука-ребёнка любим, будешь отдыхать, радостно летают от счасться, улыбки на лице, женщина им верит, рожает, и муж сразу " устаёт на работе", а родители вдруг стали " старыми и больными" , чтоб помогать.

Гаянэ

Селин, теперешнее состояние человека это череда его выборов. Значит бабушка с выборами ошиблась.

Гаянэ

Диля, мне лично похрен кто и что мне ноет я живу не для них.

Диля

Гаянэ, может, не стоит давить на дам? например, обзывать и считать неполноценными тех, кто сделала аборт, или в принципе не хочет рожать, или кто родила и жалеет? тогда правдивой информации станет больше и женщины смогут делать взвешанный выбор, а не на эмоциях

Лейла

Опять логика: "Как можно жить и надеяться на бесплатную медицину. Не обеспечить себя при травмах, инвалидности помощью по уходу. Как? Как ненакопить кругленькую сумму для всего". Логика есть, конечно. Медицина только для богатых, остальных можно лечить подорожником.

Анфиса

Гаянэ, вам стоит задуматься о причинах своей ненависти к женщинам, у нее глубокие корни, и она причиняет боль как окружающим, так и вам самой.

Диля

Гаянэ, а те, кто зависит от мужа и родителей? что им делать? кого принуждают рожать, угрожая лишить имущества, избить, перестать оплачивать образование, выгоняют без гроша из дома? не все беременеют когда у них есть стабильная работа и 2 высших, собственное жилье и проч. Контрацепция не всегда работает, мужики могут проткнуть презики, чтоб жена родила "наследника проперженного дивана", а идти некуда.

Гаянэ

Диля, женщины тут не при чем. Я люблю сознательных людей. У всех остальных всегда кто то виноват

Диля

Гаянэ, вы дурацких книг типо "секрета" что ль, перечитали?

Гаянэ

Диля, не читала такого

Диля

Гаянэ, значит, другого подобного дерьма.

Гаянэ

Диля, да, как то жизнь сама так сложилась что я понимаю что перекосы и в одну и в другую сторону вред. Здесь я вижу явный перекос. И он в том что активно пропогандируется движение против детей) Считаю так что те кто не хочет рожать по тем или иным причинам не должны этого делать, а кто хочет могут к этому качественно подготовиться и осуществить задуманное. А сейчас мы занимаемся сжиганием ведьм. Как и у сторонников родов так и у противников куча говна в голове. Я не отношу себя ник тем ник другим. Я за отдельно взятого человека который сам должен для себя решить этот вопрос.

Данара

Марьяна, если воспитывать в глухом лесу, может и будут ощутимые успехи. В реале от рождения в ребенке много уже заложено + среда часто берет верх над воспитанием. У старшей СДВГ (подозреваю наследственное от отца), на последнем приёме у психиатра описываю её поведение (свойственное сдвгшкам). Психиатр: "может воспитывать надо?"... Это она сходу не разглядела у неё гиперактивность (может благодаря как раз моему воспитанию??). И да, часто родные братья-сестры бывают совершенно разными по характеру.

Маша

Гаянэ, если по- вашему каждый САМ должен решить этот вопрос, то чего пришли сюда со своим мнением, без вас не разберутся что ли?

Диля

Гаянэ, в нашем менталите это практически невозможно.

Гаянэ

Маша, разберутся как вы уже зорко заприметили подразумевает коллективное мнение). Так что думаю нет не разберутся)

Гаянэ

Диля, ну идем к тому). Если не разворуют то до капитализма таки может и доковыляем. И с ним менталитет и поменяется

Маша

Гаянэ, без вас не разберутся! понятно😂

Гаянэ

Маша, коллективно) читаем внимательно!

Гаянэ

давайте ребят всем удачки! ушла)

Диля

Гаянэ, вы же тоже сперва обжигались на людях, потом стали прошаренной и никому, кроме себя, не верите. Вот прикиньте, есть женщины, которые ещё не обжигались, им внушают, что материнство-это сказка, они верят, а потом понимают, как их наебали, но признаться стыдно, начинают ненавидеть тех, кто ещё в это дерьмо не вляпалась, и призывают всех рожать. " мне плохо, пусть и вам плохо будет". Круговорот дерьма и вранья в природе. Свободный выбор, ага.

Диля

Гаянэ, перекос-это правду говорить про пиздец родов? как рвётся влагалище? какая это адская боль? какой это пиздец-быть в рабстве у ребёнка до его 23 лет?

Анфиса

Гаянэ, а только у тех людей, которые вам нравятся, должны быть права человека? Только к людям, которые вписываются в вашу идеальную картину мира, должно быть уважительное отношение общества?

Гаянэ

Анфиса, права это то что мы себе берем в зависимости от наших возможностей. Все остальное иллюзии.

Анфиса

Гаянэ, на свете все относительно. На каждого умного найдется кто-то поумнее, на каждого сильного - кто-то посильнее. Вы уверены, что сами отвечаете критериям сознательного человека? Вы уверены, что хотите, чтобы кто-то оценивал вашу сознательность и исходя из своих субъективных результатов пропагандировал обществу соответствующее к вам отношение?

Анфиса

Гаянэ, вообще-то то, каждый человек обладает правами человека просто на том основании, что он является человеком. Права человека никто не должен заслуживать. И это не иллюзии, а Декларация прав человека. Конечно, если вы против, то можете жить по закону джунглей, если уверены, что вы находитесь на верхушке пищевой цепи. 😊

Правда о беременности, родах и материнстве

Вечер удался. Виктория нам продемонстрировала, как рожают детей, чт бы люди за спиной лесбиянкой не обзывали. Доказательство того, что общества не пофиг. Елена вообще порадовала: вначале уверяет что о сложностях родов все врут, а потом начала обвинять матерей в том, что о всех сложностях заранее известно, надо готовиться. Заскриньте это кто-нибудь плиз, мне на память не могу с телефона)

Диля

Гаянэ, все остальное-ваша внутренняя мизогиния, а не иллюзии)

Лада

Марьяна, вы че родили, чтобы только о вас плохо не думали? Пиздец, маразм. Учиться надо от мнения общества сепарироваться, учиться навыкам здорового мышления, а не прогибаться под вымышленные нормы. Ну вот и что, что счастливей вас нет на свете?* У меня есть знакомая женщина, она замужем, ей уже 65, она счастлива и здорова без детей,говорит,что это самое ужасное,что могло быть с ней. Так что,если вы сыты, это не говорит о том,что нет голода. Не для всех дети счастье.

Лада

Гаянэ, если вы сыта,не значит,что в мире нет голода.Поздравляем вас,что не было последствий после родов,круто. Но не надо обобщать. Родили себе, не надо других толкать на это

Милена

Вот , например , поездка куда-нибудь на Мальдивы-это же счастье? Так почему никто не подходит и не спрашивает : как, ты еще на Мальдивы не сьездила? Срочно надо ехать! Как не можешь себе этого позволить ? Это такое счастье-не сьездишь-всю жизнь жалеть будешь! А с вопросом деторождения беспардонно лезут почему-то.

Урсула

Прочитав комментарии некоторых очень "счастливых" особ, хочется лишь воскликнуть так громко, до боли в горле: "аааааАааааааААААААААаааААА". Вот такие потом и ссут в уши своим дочерям, как классно иметь мужика и детей, а девочки верят, мать как бы, вроде плохого не посоветует, и окунаются по самую макушку в это все. Ладно, ты там роды спокойно перенесла, беременность протекала более менее, но почему ты не принимаешь во внимание 90% тяжёлых случаев беременности и родов? Что за мышление, если у меня все гладко прошло, то другие врут и преувеличивают, а то что смертность в родах такая, так это бывает. Если женщины не уважают себе подобных и обесценивают страдания, что можно с хвостатых тогда взять.

Лада

Илона, это не маразм,это маразмище. А да,быть лесбиянкой-это так стыдно капец.Вот они нормы нашего общества.Если ты не такой ,то вешайся

Диля

Урсула, не пойму, как пролезание огромного ребёнка через длинное узкое отверстие, которое рвётся, при этом длительное время, под адскую боль, может пройти "гладко".... только самовнушение, наверно. Как раньше крепостных секли, так розгами типо " не больно", и пофиг, что кожа сдирается, а чем по-тяжелее-вот это уже больно...

Лада

Илона, дело даже не в насилии, а в воспитании, в том,что женщина воспринимает деторождение как должное, само собой разумеющееся дело жизни. А почему? Родители так воспитывали. Я думаю, в основном рожают, потому что так у всех,принимают чьи-то ценности за свои. Искажения мышления.Если с мышлением работать, не возникнет таких казусов.

Виолетта

Данара, спасибо за правду, а то эти рОсказни, что надо второго, они друг с другом играть будут, взаимопомощь, со вторым ты уже знаешь, что ожидать и прочее. Нет, я на второго не соглашусь даже под расстрелом, но червячок неадекватности и внушаемости иногда точит, что может я не права и " эгоистка" лишу себя и сына чего- то важного, роднойдуши и бла- бла

Виолетта

Гаянэ, так мы тут все " малахольные", как Вы выразились, и о боже, упрекаем своих " святых" мужей! Вы здесь лучше ничего не читайте, а то Ваша вымышленная очень лёгкая жизнь с нашей реальностью не сходится. Лучше родите налегке ещё третьего и продолжайте радоваться жизни

Виолетта

Феруза, тоже люблю на досуге теперь почитать белопольтовых)) всё вот пытаюсь понять, под чем находятся эти женщины, получая удовольствие от щастьематеринства, но пока не получается

Лола

Гаянэ, а на эту группу что привело? Желание поссать в глаза тем, у кого есть обоснованное неприятие всех проблем, связанных с репродукцией? А на святой хуй не хотите сходить?

Дина

Эх, похоже я такой цирк пропустила(

Елена

Гаянэ, ну может они решили,что роды-это ужасно потому,что они прошли именно так?Для Вас это не вариант?

Луиза

Улдуз, мать моей подруги тоже ей много лет пела эту песню "роди и нам отдай!". Подруга родила, ребёнок очень проблемный в плане поведения: закатывает истерики буквально из-за всего, бабушку за человека не считает, оскорбляет её, стукает, кусает, пинает. Бабушка отказывается даже находиться с этим ребёнком в одной комнате...какая уж тут помощь..

Кристина

Ох ты ж, у нас сегодня были гости, почтили "настоящие хорошие баппы" сборище малахольных барышень😂😂😂 Хотела я сначала качественно обматерить обеих, а потом думаю - ну чего я, не буду. Первая (Виктория) вообще жертва-классик. Дожить до 35-ти!!!!! сука, лет (а это уже весьма сознательный возраст даже в наше инфантильное время), и не понять, что на вопрос "кому я буду нужна" есть только один правильный ответ. СЕБЕ!!!!! Себе, блядь, ты должна быть нужна, тогда и другим нужна будешь - а если и не будешь, то прекрасно это переживешь. Можно подумать, если нарожать десяток детей, ты всегда будешь им необходима - да у них своя жизнь даже в школе, ты ж не пришитая к ним прислуга, твое дело помогать, направлять и поддерживать, а не вляпываться в жизнь детки по самые уши. Замуж можно выходить хоть пять раз, хоть десять - если ты себя не ценишь, тебя и мужик ценить не будет, ноги будет вытирать. Родить для того, чтоб тебя не считали лесбиянкой - и это взрослая женщина говорит, не девочка юная. Родить, потому что нечем себя занять, чтоб не сидеть одиноко у окна (ну да, офигевать от недосыпа по уши в молоке, гавне и пюрешках - это развлечение охуенчик). Я в шоке. Ценности для себя самой человек явно не представляет. Жаль, ну чтож теперь. Вторая, Елена - да этож я, собственной персоной, только помладше. От рождения ребенка и до возраста где-то после 30-32 (когда собственная дочь начала подрастать) это был мой любимый рефрен - САМИДУРЫВИНОВАТЫ!!! Плохо тебе? Сама дура, не умеешь предусмотреть или уж поставить ближних в нужную тебе позицию. А если дура - страдай. Не было у меня сочувствия к сестрам, и боюсь, будь у меня не дочь, а сын, так и не появилось бы. Увы(( Сейчас стыдно. Вот только единственное - про роды не говорила, что это ничотакого, рассказывала всем, кому охота было слушать какой это адовый треш, и про дальнейшее тоже. А про фигуру испорченную беременностью, например, любила пальтецом сверкнуть. А чего не сверкать, у меня здоровье было крепкое и генетика "стройная", само собой все получилось. Вот и думала, что все, у кого не так - ленивые идиотки, как это девушка про геморрой сказала? сидевшие сиднем? а, как колода.🤣 Ох, девочки мои, все эти пирожки уже съедены и , пардон, высраны давно.

Данара

Ольга, при рождении второго первый/ая по любому будет обделен/на. На одного ребёнка надо по хорошему как минимум двое взрослых, на двоих уже четверо. Если отец не уделяет достаточно внимания первому, о втором лучше даже не думать.. Жаль раньше я этого не понимала. Забеременела второй в годик старшей, случайно. Старшая с 9 мес до 3 лет была подарочной. Ни капли ревности, всегда бережно обращалась с сестренкой. Терпела, даже когда та выдирала ей волосы. Как пошла в сад начала давать сдачу. Ну в основном с 1,5 - 2 лет младшей они хорошо ладили, играли вместе. Настоящие трудности с каждой из них начались после 3-4 лет. Со старшей невозможно нормально общаться из-за СДВГ, с каждым годом все тяжелее.. Если бы она была одна, возможно не дошло бы до такого, получала бы больше внимания + спокойная обстановка в доме (таким детям необходима). Теперь поведение старшей раздражает младшую, у которой свой характер непростой + последние три месяца истерики на ровном месте. Последние полгода у них бесконечные ссоры-драки. Просыпаюсь по утрам от их криков. Иногда по полдня не отхожу от них, пытаюсь помирить - бесполезно, пока не передерутся - не успокоятся. Когда дома одна из них - это в сравнении просто рай для меня. Поход в магазин с двумя - тот ещё аттракцион! Приходится бегать за ними и орать в голос, так как вместе они как обезьянки из мультика. По отдельности - гораздо адекватнее. Пока в сад ходила одна старшая (первый год) было нормально, поболела 2 месяца и больше не пропускали. Как пошла младшая - начался ад. Каждая в своей группе подхватит заразу + дома обменяются и болеют по 3 недели в месяц. Походы в поликлинику добивали, так как мои всегда были самыми неадекватными в очереди, младшая подражала старшей. В кабинете не могла выслушать врача, старшей надо было залезть в каждую щель все перетрогать/перехватать, младшая повторяла.. Так проболели год и бросили сад. Могу ещё долго описывать насколько легче мне было бы с одним ребёнком.. Впереди ещё школа и подростковый возраст...

Кристина

Данара, пресвятая истина, насчет "обделен". Брат младший все детство испохабил (правда, у нас разница 7 лет, мне досталась по линиии "тыдолжна, тыстаршая"). До сих пор друг друга еле терпим. И вот кто там говорил про "воспитывать надо"? В одном доме росли. Мы небо и земля. А вообще - ужасы вы рассказываете, от души вам сочувствую. Держитесь, дорогая.

Данара

Кристина, спасибо за сочувствие. Я тоже старшая из двух. После рождения сестры маме было не до меня. Она в 2 месяца заболела коклюшем, и после до школы не отпускала маму даже в туалет. Так я росла сама по себе, хорошо хоть не ревновала. А вот у сестры мягко говоря был тяжёлый характер, лезла ко мне драться, ревновала наверно, хотела быть единственной. Ладить мы начали только с её 17 лет.

Кристина

Данара, я вашу сестру понимаю)) Я тоже хотала быть единственной))))И до сих пор хочу. Мешает, бесит, претендует на ресурсы, которые, как я полагаю, и моей дочери пригодятся. Я уже потом поняла, что родители мои с нами напортачили, как только могли с воспитанием (даже особо не виню, им неоткуда было знать). До 7-ми я росла как обожаемая прынцесска, избаловали вкрай, я свою дочь так не баловала. А потом вдруг - хуякс!! Даже не подготовив, не предупредив. Я может, и видела, что у матери живот, не помню, (дофига я там в шесть лет понимала) но на последние месяцы она меня отправила к прабабке в деревню. Телеграммой оповестили, у тебя братик, радуйся. Приехала домой, а там.. А там я уже не ребенок, а какая-то невнятная "старшая", которая вдруг должна и то, и это. Не в моем характере плакать в уголке, я и скандалила, и самоубийством угрожала, и потом начала свой и без того порядочный природный эгоизм культивировать. Чтоб окончательно не задвинули, как пыльный тапок. Но с моей ма особо не поборешься, лоб расшибешь. Обязанностей я получила в зубы. И вроде бы и привыкла, и защищала его, когда подрастал (страшный был нюня и размазня), и даже драться учила, кстати, мать до сих пор вспоминать любит)) Но не простила. Я ее не простила, а она в ответ сыночку-корзиночку обожает, а я тварь и ехидна, хотя общаемся вроде и нормально с ней последние годы.

Данара

Кристина, а я только сейчас поняла, что нам с мамой было бы лучше, если бы она больше не рожала. Когда они с роддома вернулись, я так рвалась домой (ночевала у родственников) поскорее увидеть сестру. Но, обнаружив вместо товарища по играм скучного младенца, больше к ней не подходила )) У нас разница 3,7, и её рождения ждала с нетерпением. Не хотела к маме на руки, когда поранила ногу на прогулке, так как боялась придавить живот.

Данара

Свою старшую жалела во время второй беременности, разница то маленькая - считаю их погодками. Но в голове была установка родить двух-трех, а раз второго все равно рожать, то и аборт было делать жалко..

Кристина

Данара, я тоже думаю, что нам с матерью было бы лучше, но... Но теперь уж чего там. А теперь смотрите, какая интересная фигня получилась. Мать говорит, что "всегда хотела двоих детей " (еще у нее есть чудо-формулировка: я не хотела, чтоб ты была одна! - охуеть, удружила), но она была одна. Ее мать была одна, и ее отец тоже был единственным ребенком. Она не знала и близко, что это такое, картинки в мозгу, небось, плавали, как братик и сестричка весело играют в детстве и нежно поддерживают друг друга во взрослой жизни. Ага. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А вот я с детства орала - у меня будет только один ребенок, если вообще будет!!! Именно потому, что была не одна. Вот не знаю, как с дочерью выйдет... Я ей вроде все рассказываю, и проблемы наши с братом она видит прекрасно (как видит прекрасно с детства, что мать моя сынульку любит больше, чем даже ее саму, не то, что меня). Мы с ней смеемся, что он у нас "священная корова", слова не скажи, что ты!! Отстучит матери, как дятел, а та потом наведет шороху!)) Надеюсь, что ей хватит моего опыта. На крайний у нее есть сводный брат, по отцу, и хоть дружбы между ними мы не завели с детства, мальчик там очень вроде неплохой, может, пригодится когда.

Кристина

Данара, вот как бы вложить установку ей, что "если и да, то только один"?)) А с другой стороны, тоже не хочется на нее давить, я все боюсь, что из меня получится та же моя мать, только с воплями "НЕ ражай, блеать!"...

Данара

Кристина, я своим уже не советую рожать. И их папаше говорила, что хочу чтобы они жили для себя, не рожали и замуж не выходили, что буду открывать им глаза на то что творится вокруг. Он: "может ещё рано, подрастут - сами решат". Я: "тогда уже будет поздно, мозги уже будут засраны"

Кристина

Данара, на самом деле формула "для себя" - она такая, не совсем верная. Всем почему-то кажется, что женщина без детей - она обязательно в стиле "ешь ананасы, рябчиков жуй", парни-музыка-наркотики, йо-хоу. И человек имеет право на это, в принципе, провести свою жизнь именно так, если ему (ей, в смысле) угодно. Но ведь женщина может заниматься любимым делом, и приносить пользу людям, куда побольше, чем выкормив пару-тройку детей. Разве это - "для себя"? Я лично считаю, что от этого счастья может быть больше в разы. И пользы для общества, кстати, тоже. Чтоб оно провалилось, блин.

Данара

Кристина, жить для себя для меня = самореализации, найти своё место, любимое дело.. Счастье - как можно раньше понять чем действительно хочешь заниматься. А то, пока ищешь, забредешь не туда и увязнешь...

Диля

Кристина, из Валерии выйдет свекровь-монстр.

Кристина

Диля, в см, из Виктории? Ага, боюсь, да...

Диля

Кристина, мне тоже подложили свинью в виде младшего брата, мне было 2 года. Блин, сейчас думаю, сколько ресурсов, родительского внимания, в конце концов бабла и жилплощади могло бы достаться мне, если б не он. Может, я училась бы на дому, потому что в классе с маргиналами ужиться не могла, может, родители бы поняли, что у меня СДВГ с детства, надо показать психологу, а не " самавинотата, что так реагируешь" и " чё ты постоянно трясёшь ногой, рукой, глазами, орёшь, ночью уснуть не можешь, во сне орёшь, часто ходишь в туалет" и т.д и т.п..Может это бы не вылилось в неизлечимое хроническое заболевание...При этом у меня нормальные родители, алкоголь в нашем доме не употребляли от слова совсем, меж собой они никогда не ругались.

Айгуль

Антонина, такая сценка у меня была. Пришла к терапевту. Та остервенело листает карту, потом смотрит на меня изумлённым взором и дрожащим от возмущения голоса вопрошает: "Как?! Вам 23 года, а у вас ещё нет детей?!". Молча забрала карту и ушла. А так никакого репродуктивного давления нет, конечно. Просто как раз года в 23 все вокруг начинают намекать, что пора бы обзавестись "зайкой".

Лада

Айгуль, блин,я когда забеременела,мне,наоборот ,многие говорили,что рано это в 22 года ,да я и сама понимаю,что рано

Айгуль

Лада, очевидно, "вовремя" не бывает никогда.

Антонина

Айгуль, подруга в 23 беременная ходила и жаловалась что тяжело, ведь возраст уже. Я округляла глаза и спрашивала кто ей такую чушь сказал про возраст? Она говорила - врачи

Айгуль

Антонина, а в 18 рожать - "нищету плодит, в подоле принесла".

Кристина

Айгуль, ноги раздвигает, нет, чтоб учиться🤣

Айгуль

Кристина, а в 40 - "помирать скоро, а она!.."

Антонина

Айгуль, жила-была девочка... сама виновата! 🤣

Мирослава

После таких постов радуюсь, что моя родня не ждёт от меня детей. Прабабушка хочет замуж выдать, но это как ачивка "была на свадьбе правнучки". И тетя говорит, что однажды придет желания рожать. Но никто не настаивает, а матушка так и вообще отговаривает (в 20 лет у нее уже была я в возрасте 1.5 лет). Больше бы сознательных родителей, которые не будут гнать замуж и требовать внуков.

Лола

Айша, я с вами✊ с таким же сталкивалась. Это ужас, который перевернул все, что я представляла о жизни. А мрази делают так, когда хотят «застолбить»себе женщину, «чтоб она никуда не делась», а сами понимают, что не стоят своей избранницы. Дети -это инструмент для неправомерного получения нахаляву ресурсов женщины.

Кира

Буду надеяться, что я все-таки похерила репродуктивку (жаль, что далеко не факт)и смогу забеременеть только с эко, которое делать не буду. Как же это все мерзко

Лада

Айгуль, кстати,насчёт 40,у нас в ЖК врачи тех,кто идёт рожать в 45 и чуть старше спрашивают : «Когда вы их воспитывать будете?Пенсия уже не за горами!» Ну те женщины,как правило,уже не первого рожают.

Лола

Лада, теперь это не аргумент, с пенсионной реформой.

Лада

Лола, а ещё также говорили врачи,что здоровье уже не то.Ну,кстати,возможно,они и правы.После 40 все же уже организм не 20-летней девочки,а роды могут только все ухудшить.

Лола

Лада, так если там не первые роды, видимо женщины уже потеряли смысл жизни и махнули на себя рукой. Типа, помирать- так с музыкой.

Лада

Лола, мне б уже спокойствия хотелось после 40👐🏻А не вот это все

Лола

Лада, так у нас нет культуры пожилого возраста, люди не ценят себя всю жизнь и считают нормальным отношение к себе, как к ресурсу или функции. Посмотреть на иностранцев- они не теряют интерес и амбиции, знают себе цену. Не стесняются развлекаться и тратить время на себя. Нормальной женщине не надо придумывать, для чего б она была кому-то нужна, тут выше есть чудный комментарий как раз в точку, об этом.

Рима

Кира, не надейтесь.А тщательно предохраняйтесь.Тут лучше перебдеть,чем недобдеть.

Ира

К сожалению, пенсия в России воспринимается исключительно как время на безвозмездное обслуживание семьи. В детстве я наивно думала, что моя бабушка сама выбрала сутками стоять у плиты, ежедневно (в т. ч. и без реальной надобности) ходить на рынок, а по вечерам подробно докладывать всем остальным, что, где и за сколько было куплено, - таким тоном, каким другие люди в моем представлении должны были обсуждать кино и литературу. И только теперь, когда она умирает от онкологии в 84 года, я начала понимать, какой беспросветной и трудной была ее жизнь.

Лада

Ира, у нас женщины в принципе часто отчитываются перед мужьями,что и за сколько,если они сидят дома,не всегда,но многие.У меня мама,даже работая,покупая что-то себе,всегда отцу говорит,что эта вещь стоит дешевле,чтобы он не разозлился,иногда она даже прятала вещи,чтобы надеть их ,когда он не видит.А в декрете многие даже за трусы отчитываются.У меня почему-то привычка от мамы мужу отчитываться,он даже удивился типа нафиг мне надо знать,сколько твои штаны стоят.

Ира

Лада, знаю про такое, хотя у нас бабушка отчитывалась из других соображений, не из боязни потратить лишние или чужие деньги - дома она сидела на пенсии, отпахав положенное количество лет на вредном производстве. Насколько я поняла, для нее это было чем-то вроде исполнения ежедневного долга - она сходила на рынок на другой конец города, сделала важное дело, выбрала что-нибудь получше. (Поэтому все деньги у нас уходили на еду, которая все равно не съедалась в таких объемах, о завтрашнем дне никто не думал и никто ничего не откладывал, но это уже другая история).

Галина

Терпите, дорогая. Да, давят. Да, считают ненормальными, бракованными, тупыми, идиотками, зомбированными (шта??) и тп и тд. И на работе с определенного возраста начинают компостировать мозги. И все, ну вот абсолютно все, при наличии мужа, начинают "переживать", а в курсе ли мушш, а не бросит ли, а согласен ли жить с "пустоцветом в стрингах" (эт меня так одна долбанутая назвала так). Причем большинству вопрошающих интересен как раз больше всего именно момент мужика - его отношения к происходящему. Мои коллеги все затыкались только после слов, что муж сам не хочет. Тогда это для них "нормально". Моя мама переживает, как бы он меня не бросил через 10 лет, когда захочет дитащку, а я не смогу родить. Коллега мужа (женщина) искренне убеждена, что муж просто не бросает меня, неспособную по ее мнению родить, из великодушия и блаХАродства. Ей и в голову придти не может, что он может не хотеть наследника. Зомбированное общество, состоящие из "а что люди скажут" и "все как у людей". И рожают большинство неосознанно, не приходя в сознание, потому что все вокруг уже родили, а я нет (как одна моя коллега, у которой все подружки родили и ей тоже срочно надо было). Нас еще немного, но мы есть. Не все любят детей. Не все должны их растить. Это как с профессией. Удачи Вам!

Галина

Лада, мне мама рассказывала, когда она в декрете была, папа ей под отчет деньги выдавал. Хотя, может, лукавит, поскольку за время семейной жизни смогла скопить неслабую денежку. Почти на квартиру накопила, до сих пор с этих денег кормится.

Кира

Рима, а жаль( т.к. это единственный и надежный способ сбросить прессинг хоть на чуть-чуть, типа, так уж наверняка. Что-нибудь там с невынашевоемостью и незачатием 100% чтобы отражение на моем здоровье минимальное было. Почему такого не бывет? 😢 это как бы стремно желать, чтобы хоть на йоту организм сломался, но при родах и дальнейшем воспитании он же точно ломается, поэтому самое логичное, чтобы просто эту функцию отключить насовсем без перевязывания труб и ок

Рима

Кира, я всеми конечностями только “за”,чтоб отключить репродукцию.Но,увы,организм человека формировался эволюцией не за одни сутки,поэтому разобрать и собрать машинку без одной детали теперь и за сто лет не получится.Долго бьемся.Пока лишь стерилизации,и то не у всех она 100% срабатывает.Да и доступ к ней столь труден..

Аяна

Инесса, реально лучше котенка завести, и пиздеца меньше, и никакого минуса к здорьвью) да и не вырастет потом неблагодарным существом..

Аяна

Галина, у меня все с кем когда-либо училась,родили. И дв.сестры тоже. А теперь из окружения большинство бездетных,и то одна говорит про детищасье,но ненавязчиво. От окружения видимо тоже зависит,будет реп.давление или нет..

Аяна

Ира, моя на огороде пахала, "все доя дитак и унучиков", и итог- тоже онкология. В 63. Всю жизнь с детства пахала, потом в замужестве стирка-уборка-жрачка + муж мудила избивал(это я потом узнала). А я все думала какая у меня умница бабушка! А это жгс гребаное...

Эльвира

Гаянэ, вот мы тут все и собрались, чтобы сказать, что рожать не стоит. Чтобы моя сестра не стала рожать, чтобы моя подруга не стала рожать, чтобы моя будущая невестка не стала рожать. Чтобы женщины не попадали в эту ловушку и не страдали, как мы. Да, кто-то говорит, что ему нравится материнство и всякие сопутствующий пиздец типа недосыпа стоит прожить ради наличия диточки. Но ведь не факт, что они не врут, и не факт, что мои близкие люди будут рады своим детям, как эти женщины, а не повторят мою судьбу.

Лиора

Меня тоже волнует этот вопрос. Я когда читаю в группах обреченные посты, что решила рожать, забеременела и не хочу рожать, но буду, надо,... у меня возникает когнитивный диссонанс, кому надо? зачем буду?чтобы было что?

Кристина

Лола, да ведь самое смешное, что всю жизнь оправдываться за это приходится! Кому ты нужна? - отвечаешь - как кому, СЕБЕ! И все, в ответ - ну ты эгоистка... Я стараниями своей родни много лет себя моральным уродом считала, хорошо, что я смогла это для себя принять, мол, ну урод и урод, пох. Кому не нравится, пусть не целует. А некоторые себя за это заживо сжирают, ломать себя пытаются, чтоб не быть "такой, как НЕ надо".

Лола

Кристина, а если сзеркалить? Спросить- «А ты»? Семье и детям? А себе что, совсем не нужна? Только как бесплатная прислуга?

Кристина

Лола, да в ответ глаза обосравшегося лемура и бред про любоф-маркоф. "Ты просто не любишь никого!" . Да чой-та. И дочь люблю, и маму с бабушкой, и с мужем привязанность крепкая. Просто они все поставлены в известность, что самопожертвование не моя стезя, и все тут. И да, обо мне, эгоистке, не скрывающей своего мнения, муж заботится больше, чем об этих любвеобильных. (НЕ РЕКЛАМА!) В болезни серьезной поддерживал, в проблемах ахтунговых и многолетних плечо подставлял, а я при этом не бегу с тапками в зубах навстречу. Нормальные отношения взрослых людей. "Повезло" - шипят. Да не повезло, нах, а просто любить себя надо и ставить на то место, на котором ты хочешь пребывать. Я сейчас не осуждаю тех, кто попал в плен жгс. Я им сочувствую. Я искренне хочу, чтобы любовь и уважение к себе стало для женщин массовой нормой.

Раушания

Лиора, а я могу понять... Иногда накатывают какие-то гормоны с ощущением, что не рожать нельзя, что без этого как будто не жизнь. Не о светлом образе ребенка, а о какой-то самореализации. Как будто мое здоровье, все вообще мои ресурсы даны авансом, пока что незаслуженно. Родить=заслужить. А если такой настрой у женщины часто, да еще и все близкие его разогревают? 😒

Лиора

Раушания, да, гормоны.Я тоже такое ощущала пару раз.Это инстинкт хочет взять верх над здравым рассудком. Это проявления животного, которое есть в каждом из нас. Но так же как мы берем под контроль свои низменные желания, так же, наверное, можно взять под контроль и это. Или может меня слабо бомбили гормоны ? :))

Улбосын

Лиора, то, что девушка описала - это последствия гендерной социализации, а не инстинкт. Нет у людей никаких инстинктов. Человеческая сфера бытия - знаковая, а не природная. Чему научат - таким и станет. Гормональные побуждения достаточно легко контролируются, чтобы не прилагать усилий для принятия решений. А вот давление общества, романтизация беременности и материнства, утверждение о "предназначении" и прививание чувства неполноценности - все это и создает тот самый "настрой".

Лиора

Улбосын, а знаковая сфера бытия это какая?)

Раушания

Лиора, думаю, что языки, письменность, культура. Для меня давление общества - это как гипноз "НАДО", просто в некоторые дни (из-за гормонов в том числе) я чувствительна к этому гипнозу, а в большинство дней нет 😈

Инесса

Улбосын, я убеждена, что именно гормональные побуждения ни хрена легко не контролируются. Даже давление общества не так сильно, как это.

Улбосын

Инесса, ну что же мы тогда не практикуем сезонные миграции и не спариваемся под первым кустом во время течки?)) Странно, ей-богу.

Инесса

Улбосын, что вы утрируете. Например я помню, как мою сестру штырило во время беременности. Помню себя лет в 20, когда партнера нет, а секса хочется, аж на стенку лезешь. Короче тяжело бороться с гормональным буйством.

Улбосын

Инесса, я не утрирую, даже наоборот. Понимаю, о чем вы. Но это как раз то, что контролировать можно. Сексуальное напряжение снимается банальной дрочкой, пардон. Все остальное, а ля "без партнера нито" - это уже социальные потребности, а не биологические. Касательно беременности - речь о том, когда еще не беременна, а уже "инстинкт" какой-то проснулся. При наступлении беременности, естественно, организм полностью перестраивается под нужды плода, там и говорить не о чем. Это гормональный апокалипсис. Но речь шла не об этом. Гормоны к инстинктам не имеют отношения.

Инесса

Улбосын, чето мне не особо помогала банальная дрочка. Хотелось именно ощутить твердый теплый член внутри себя. И чтобы кто-то отжарил как следует. Так что не, не согласна. Когда тебя от гормонов штырит, мозг в улете. Все конечно разные и организм индивидуален, но все же.

Улбосын

Инесса, ой ну не начинайте) про твердый теплый член вы узнали явно не с рождения, а в процессе социализации. Чего не скажешь о спонтанных открытиях в самостимуляции, запускающей процесс возбуждения, который у женщин изначально абсолютно не связан с вагинальным проникновением ( от которого большинство женщин начинают получать удовольствие далеко не сразу, а множество - вообще никогда).

Инесса

Улбосын, слушайте, не. Когда я этого захотела, я извиняюсь, ни одного члена в глаза не видела. Тем не менее мне чисто физически хотелось чтобы что-то эдакое оказалось у меня внутри. И знаете, если мне стимулировать только клитор, я оргазм не получу. Мне нужно и там и там. вы радфем пабликов кажись перечитали.

Улбосын

Инесса, вы, кажись, решили своим личным опытом перечеркнуть и социологию, и биологию, и статистику)) я нигде не утверждала, что не бывает так, как у вас. И если бы вы знали женскую анатомию, то не гнали бы про вагинальные оргазмы, которых не бывает)) Зато клитор - очень обширный орган. И его стимуляция через влагалище также может доставлять. Однако, это все еще клитор)) И еще, может это будет откровением, однако, возбуждение от того, что вас "жарят" - тоже социальная приблуда. Именно по этой причине многие женщины признаются в обожании АС. Это психологическое явление. Потому что максимум, что можно стимулировать в женском очке - это нервные окончания, что светит раздражением слизистой, анемией и прочими прелестями в гораздо большей мере, чем сомнительное удовольствие.) И да, если при этом все же удается кончить - это опять клитор виноват. Не дает он кончать ни вагиной, ни жопой, каналья))

Инесса

Улбосын, где это я гнала про вагинальные оргазмы? Я говорила лишь, что если мне стимулировать только клитор, я оргазм не получу. И с вагиной то же самое. Если только ее, то тоже не получу. Я женщина и отлично знаю женскую анатомию. Знаете, а вы по ходу свой личный опыт решили преподнести как массовый. ну прикиньте, да, я хотела, чтоб меня отжарили, при этом до этого порнухи не видела, у меня нормальные родители, которые тоже свою интимную жизнь не демонстрировали. Так что думаю да, это было чисто физиология и гормоны. Вы смешны со своим тоном училки, которая меня поучает. Ас это что? Анальный секс? Про него я вообще не упоминала. Здесь согласна с вами, что женщины от него ни хрена не получают кроме боли и травм. В отличие от мужиков, у которых там простата. Для них АС это как для нас вагинальный секс, плюс еще им тоже необходимо стимулировать головку члена как нам клитор. Т.е, например, когда нам стимулируют вагину и клитор мы получаем глубокий оргазм, так же и у мужиков. Если им стимулировать и там и там, у них оргазм глубже и дольше. Лично проверяла:)))

Улбосын

Инесса, ладно, не буду с вами спорить, просто сойдемся во мнениях про мужкое очко ))

Инесса

Улбосын, уф, ну хоть тут вы со мной согласны. Вы же согласны, что они получают кайф от Ас?

Улбосын

Инесса, ну еще бы. Сама природа благоволит говномесам))

Инесса

Улбосын, о Майн Гот:))))) Рад фем взгляды убивают меня:)))))

Улбосын

Инесса, парадокс в том,что все орущие про убивающий радфем - все еще живы). Но вы еще и сарказм не улавливаете. Давайте уже разойдемся, пока меня не убил ваш "отжаренный нетолькоклитор"))

Инесса

Улбосын, да, давайте.

Жансая

Улбосын, говномесы😂😂😂кстати - только что узнала про то что у мужиков простата а у Ж ее нет и поэтому долбиться в очко им приятно... поэтому видимо и выпрашивают АС вечно 🤢 Охх...где мой страпон😂🌽

Салтанат

Блин жалко писать долго не люблю а то написала бы свою историю родов в 17 и в 18,воспитания своих детей и карьеры от попадьи до проститутки в попытках прокормить потомство. Да только дуры будут писать самавиновата, а умные итак все понимают и писать простыню смысла нет.И да, они саботируют предохранение когда им это выгодно. И ничего ты сделать не можешь кроме как рожать. Жаль что некоторые белопальтовые не понимают.